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Wie umgehen mit reverse charge / §13b Rechnungen in der EÜR?
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| mielket |
Geschrieben am 20.05.2016 12:01:22
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Ein echter Dauerbrenner, was die Supportanfragen angeht -- was auch kein Wunder ist, so kontraintuitiv, wie reverse charge ist. Ich würde das Thema gern ein für allemal klären -- und sei es mit einem Knopf im Buchen-Dialog.
Der Netto-Betrag von USt-Voranm.-Feld 46 kommt in der EÜR auf ein mit Feld (1)110 (bei Leistungen) oder (1)100 (bei Waren) verknüpftes Konto. So weit, so klar.
Die Frage, die mir eben in den Sinn kam: Müssen die beiden sich neutralisierenden Luft-Buchungen auf die USt-Voranm.-Felder 47 und 67 überhaupt eine Entsprechung in den USt und VSt-Feldern EÜR finden? Immerhin bin ich Ist-Versteuerer und habe diese USt überhaupt nicht 'vereinnahmt'. Eigentlich müsste ich auch ein extra Bestandskonto für solche virtuellen Beträge machen, wenn ich es ganz ernst nehmen würde.
Wenn die Feld 47/67-Luftbuchungen überhaupt nicht in der EÜR repräsentier sein müssen, könnte ich diese beiden Felder eigentlich automatisch aus Feld 46 berechnen (vorausgesetzt ich kenne den Steuersatz -- wenn ich Lebensmittel importiere, müsste ich ja nur mit 7% versteuern, oder?)
Bearbeitet von mielket am 20.05.2016 12:09:34
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| mielket |
Geschrieben am 01.06.2016 17:10:25
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Ich habe jetzt erst einmal eine sehr ausführliche Anleitung verfasst:
https://www.easyct.de/forum/viewthrea...ad_id=2738
Bearbeitet von mielket am 11.03.2017 11:12:20
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| Thomas R |
Geschrieben am 01.06.2016 20:28:51
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Danke, auch wenn ich hoffe, dass nie gebrauchen zu müssen;
Ergänzt Du gelegentlich noch die Doku, falls der Artikel sich mal später auf den Seiten 2ff verschiebt?
Mit besten Grüßen vom Ammersee
Thomas
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| mielket |
Geschrieben am 01.06.2016 22:00:48
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Das verschiebt sich nicht. Keine Sorge! |
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| bodopio |
Geschrieben am 01.07.2016 12:09:54
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Hallo,
ich bin Deiner Anleitung gefolgt.
Die ersten beiden Konten konnte ich erfolgreich anlegen.
Bei Reverse Charge Leistungen UST
Umstazsteuervoranmeldung: hatte ich kein Feld 47, aber 46 mit gleichem Text, das ich ausgewählt habe.
E/Ü-Rechnung: hier habe ich kein Feld 1140 und auch kein Feld, mit gleichlautendem Text.
Kann ich diese Feld selber Anlegen? Wenn Ja wie????
Vielen Dank im Voraus |
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| mielket |
Geschrieben am 01.07.2016 15:20:42
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Du bist dann wohl nicht ganz genau nach der Anleitung vorgegangen. Feld 47 ist ein Einnahmen-Feld, Feld 46 ist ein Ausgaben-Feld. Einnahmen bzw. Ausgaben muss oben links richtig angewählt sein. |
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| bodopio |
Geschrieben am 01.07.2016 18:35:19
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Hallo,
vielen Dank, das war es.
Ich nutze Dein tolles Programm schon länger. Es erspart mir sehr viel Zeit und Ärger. Seit kurzem schreibe ich schwarze Zahlen.
Deshalb werde ich mich mit einer Spende bei Dir bedanken. Die Überweisung sollte nächste Woche auf Deinem Konto sein.
Nochmals herzlichen Dank und weiter so.
Beste Grüße |
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| yooyoo |
Geschrieben am 31.01.2017 15:21:51
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Im Bezug zur Anleitung:
Ich verstehe bei der Anleitung nicht warum die Werbekostenerstattung als
Ausgaben gebucht wird. Eigentlich fällt die Amazon Werbekostenerstattung ja unter Einnahmen. Wie verhält sich das Reverse Charge verfahren, wenn es als einnahmen gebucht werden soll?
Mfg Yooyoo |
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| yooyoo |
Geschrieben am 31.01.2017 15:39:40
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wenn ich es richtig verstanden habe, bucht man einnahmen wo das reverse charge verfahren anwendung findet
unter : Umsatzsteuerfreie, nicht umsatzsteuerbare Betriebseinnahmen sowie Betriebseinnahmen, für die der Leistungsempfänger die Umsatzsteuer nach § 13 b UStG schuldet.
diese tauchen dann in der umsatzsteuervoranmledung / umsatzsteuererklärung nicht auf? ist das so korrekt? |
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| mielket |
Geschrieben am 04.02.2017 21:19:27
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Der Einnahmen-Fall ist ja trivial -- ist ja nur eine einzige Buchung mit 0%. Das dafür benutzte Konto muss mit EÜR Feld (1)193 und mit dem USt-VA-Feld 68 verknüpft sein.
[Edit: Feld 68 ist nur für Mobiltelefone, die man reverse charge ins EU-Ausland verkauft. Alles andere muss auf Feld 60 gebucht werden!]
Bearbeitet von mielket am 09.04.2017 16:48:54
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| HappyCarb |
Geschrieben am 11.03.2017 10:38:11
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Hallo, ich bin auch aktuell dabei mich mit dem Thema Reverse Charge zu beschäftigen. Leider wirft der Link oben mit der ausführlichen Anleitung einen 404-Fehler. Gibt es eine weitere Möglichkeit die Anleitung zu lesen. Dankeschön. Grüße Bettina |
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| mielket |
Geschrieben am 11.03.2017 11:13:35
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Hab den Link jetzt verbessert.
Seit dem Forums-Update müssen Links auf Foren-Themen mit .../forum/... statt mit .../fusion_forum/... geschrieben werden. |
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| dm490nj |
Geschrieben am 09.04.2017 12:11:13
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Zitat mielket schrieb:
Der Einnahmen-Fall ist ja trivial -- ist ja nur eine einzige Buchung mit 0%. Das dafür benutzte Konto muss mit EÜR Feld (1)193 und mit dem USt-VA-Feld 68 verknüpft sein.
Wieso 68? Müsste es nicht 21 sein?
Für was ist 68 überhaupt? Mobiltelefone? |
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| mielket |
Geschrieben am 09.04.2017 16:42:58
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Zitat Wieso 68? Müsste es nicht 21 sein?
Für was ist 68 überhaupt? Mobiltelefone?
Du hast recht. Ich hatte das "i.V.m." überlesen...
Das ist im Formular ja unglücklich layoutet: zuerst das Feld mit der absoluten Ausnahme zu bringen und dann erst das allgemeine Feld...
Feld 21 hat wohl "innergemeinschaftlicher Lieferungen und bestimmte sonstiger Leistungen" nichts mit reverse charge zu tun. Stattdessen Feld 60 benutzen!
Bearbeitet von mielket am 09.04.2017 16:49:41
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| dm490nj |
Geschrieben am 09.04.2017 17:57:38
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Zitat Feld 21 hat wohl "innergemeinschaftlicher Lieferungen und bestimmte sonstiger Leistungen" nichts mit reverse charge zu tun. Stattdessen Feld 60 benutzen!
Ich steige da zwar kaum hinter, aber wenn ich mich hier so umsehe
https://www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=amazon+google+%22%C2%A7+18b+Satz+1+Nr.+2+UStG%22
würde laut diesen Seiten bei der Amazon-Werbekostenerstattung und Adsense Einnahmen § 18b Satz 1 Nr. 2 UStG greifen.
Der irre Abs. 5 des § 13b bezieht sich doch nur auf die in Abs. 2 genannten Fälle oder lese ich da was falsch. Kann ja kaum jemand verstehen.
Und § 18b Satz 1 Nr. 2 UStG nimmt Bezug auf § 3a Absatz 2 und erwischt damit doch jede sonstige Leistung von den Ausnahmen abgesehen, oder? |
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| mielket |
Geschrieben am 12.04.2017 15:33:35
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Zitat Der irre Abs. 5 des § 13b bezieht sich doch nur auf die in Abs. 2 genannten Fälle oder lese ich da was falsch. Kann ja kaum jemand verstehen.
i.V.m. heißt "in Verbindung mit" -- also nur, wenn es dabei um § 13b Abs. 2 Nr. 10 "Lieferungen von Mobilfunkgeräten, Tablet-Computern und Spielekonsolen sowie von integrierten Schaltkreisen vor Einbau in einen zur Lieferung auf der Einzelhandelsstufe geeigneten Gegenstand, wenn die Summe der für sie in Rechnung zu stellenden Entgelte im Rahmen eines wirtschaftlichen Vorgangs mindestens 5 000 Euro beträgt; nachträgliche Minderungen des Entgelts bleiben dabei unberücksichtigt" geht.
Soweit so klar.
Theoretisch muss alles andere §13b Betreffende darunter in Feld 60 eingetragen werden. Mit §13b Betreffendes meine ich alles, was unter Abs. 2 Nr 1-11 Fallende. In Abs. 1 steht explizit drin, dass alle anderen sonstige Auslandsleistungen nicht unter §13b fallen. Diese müssen dann in Feld 21 eingetragen werden. § 3a Abs. 2 definiert nur den Ort der Leistungserbringung, wenn nicht ganz klar ist, ob es In- oder Ausland ist, z.B. Gaslieferung. § 13b legt eher den Zeipunkt des Auftretens der Steuerschuld fest. §18b legt nur fest, dass man die Bemessungsgrundlage bei der (Vor)Steuererklärung angeben muss.
Wenn ich meinen Sachbearbeiter beim Finanzamt mal ärgern wollen würde, würde ich ihn anrufen und bitten allgemein zu erklären, wann man Feld 21 und wann man Feld 60 benutzt.  |
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